Por Chico Ludermir, parceira da Marco Zero com o @Programa Entre

Com
colaboração de Mekson Dias

Depois
de avisar pelo whatsapp que eu acabava de chegar, espero do lado de
fora de uma casa no Alto da Sé, em Olinda, Lirinha me receber na
porta. Sorridente, me convida para entrar na residência em que
estava passando aquela temporada, às vésperas do carnaval, período
em que fez alguns shows no Recife e em
Arcoverde. Com a vista do entardecer do sítio histórico olindense,
converso com o vocalista da banda Cordel do Fogo Encantado, banda
marco de uma geração que redescobiu o sertão pernambucano, por
cerca de uma hora.

Lira
não tem pressa. Reponde com tranquilidade, se demora. Digere as
perguntas e elabora as respostas sobre duas décadas de carreira e
banda. Deambula, mas não se esquiva, sobre o hiato de sete anos do
Cordel, o que chamou de “sono profundo”. “Estávamos dentro da
terra”, comenta. O poeta nunca economiza nas metáforas. Muitas
vezes dá a impressão de que fala em versos. Eu vou no seu tempo.

Desde
que lançou, ao lado da banda, o quarto CD, “Viagem ao Coração do
Sol”, em 2018, Lirinha tem rodado o Brasil e o mundo em turnê que
se encerra este ano. As expectaticas de um público fiel, que vive os
shows como um ritual, foram enormes para esse reagrupamento. E
continua. Sobre o futuro de grupo, o multiartista aponta: “A ideia
é se recolher para construção de um novo espetáculo que,
provavelmente, virá com um novo disco”.

Nessa
entrevista, falamos ainda sobre representações do Nordeste e do
Sertão, magia e a presença de uma mulher (Isadora Melo) no grupo.
Lirinha reflete sobre questões políticas, existênciais e sobre a
“liberdade” que dá nome a uma das faixas do disco mais recente.
“Para fazer arte é necessário liberdade”, afirma. Como não
poderia faltar, Lirinha também respondeu quem precisa entrar.

Confira
abaixo a entrevista completa. E escute nesse link a entrevista no
podcast do Programa Entre.

Nesse
show da turnê do Viagem ao Coração do Sol” vocês têm alguns
momentos de textos falados/declamados. Em um deles, você se aproxima
de Rafa Almeida (percussionista) e provoca: “Rafa Almeida, diga
para o público porque Cordel voltou”. Pegando esse mote, eu queria
lhe devolver essa pergunta. Lirinha, um ano e meio depois do retorno
da banda, nos diga por que o Cordel voltou?

Esse
momento do show (com Rafa Almeida) representa uma ligação mística
que a banda tem com esse exercício artístico. De qualquer forma,
cruzamos com o mercado musical, sempre. Não temos como não nos
relacionarmos com isso, sabe? E a volta da banda significa um monte
de coisa dentro desse mercado. É a volta de um grupo icônico dentro
de um cenário musical. Mas tem outras coisas que importam muito para
gente, que são difíceis de serem explicadas com as palavras. É:
“explica, Rafa, algo que não é racionalmente explicado”. Porque
a música “Pedrinha” (que eles tocam como resposta a essa
pergunta durante o show) é uma música que chegou para o Cordel do
Fogo Encantado pela presença de Rafa e Nego Henrique
(percussionista), que são do Candomblé. E essa música, ela fala
sobre determinadas forças místicas, representada pelo símbolo da
uma pedrinha. Uma pedrinha miudinha, mas um lajeiro tão grande
também. Eu quero uma forma de explicar que a escolha do nome “Cordel
do Fogo Encantado” tem uma ligação com os encantados. Esses
encantados estão presentes em muitas culturas que fazem parte da
origem do Cordel do Fogo Encantado, como por exemplo, a Árvore dos
Encantados, do Povo Xukuru. Para onde viajam as pessoas que
desencarnam? Onde estão os antepassados? Então para a
gente, para mim como um porta-voz do grupo, como vocalista,
como o responsável por falar com o público, eu trago essa
referência, essa Informação, essa explicação mística do retorno
do Cordel. Uma das coisas que mais motivou à volta da banda foi que
precisávamos novamente essa reunião para gerar o que esse grupo
gera – que é essa força. Então neste momento específico da
sociedade, que teve um levante de intolerância religiosa nos últimos
anos… também é algo que se comunica diretamente com isso, né? Os
terreiros de candomblé que estão sendo perseguidos de uma forma
quase autorizada oficialmente pela postura dos governantes atuais…
E esse é um símbolo muito forte para nós. Então a música
“Pedrinha” e esse momento do show representam, da forma mais
abrangente, todos os motivos da nossa volta.

“Viagem
ao coração o Sol” foi lançado nesse contexto demasiadamente
adverso da política nacional – pós-golpe em Dilma, às vésperas
da prisão de Lula e no ano de eleição de Bolsonaro. O primeiro
single que vocês lançam tem “Liberdade” no nome – “Liberdade,
a Filha do Vento”. Obviamente não é um acaso. A política, no
seu sentido amplo, é o tempo inteira evocada no CD e no show, em
diversas formas que a política se manifesta e se pratica.
Aproveitando o símoblo “liberdade”, eu queria te provocar: o que
é a liberdade? Onde se pode chegar com a liberdade? Onde não se
pode chegar sem a liberdade?

É
um tema que a própria filosofia tem dificuldade de definir, de
entender essa palavra “liberdade”, porque ela, sem dúvida
alguma, é a principal condição de identidade do ser humano, como
ser humano. Em quase todas as definições do que é “ser humano”,
a liberdade tá presente como definição principal. Nós somos
diferentes de outros seres porque temos poder de escolha, criamos
novos mundos, temos a imaginação, temos sonhos e os caminhos
diferenciados de um para o outro. E isso tudo circula nesse conceito
da liberdade. É interessante que ela define o ser humano, mas
estamos acorrentados por todos os lados. A nossa experiência
existencial é de escravidão e isso gera um conflito que talvez só
esse universo da arte pode entender, pode se aproximar. Porque a
arte, eu entendo, como a criação de outro espaço-tempo, como a
abertura de uma fenda para que outro mundo apareça. Para fazer o que
chamamos de artes, é necessário a conversa com a liberdade. É
necessário um acordo com a liberdade. É necessário que você tenha
algum contato com essa entidade chamada liberdade.

No
caso do Cordel do Fogo Encantado, nós optamos por uma linguagem
metafórica, herdada da poesia, que motivou o surgimento do grupo. O
grupo nasce de um recital de poesias. Nós escolhemos que a nossa
comunicação seria através da poesia, através da metáfora,
através do sonho. O espetáculo (da turnê de “Viagem ao Coração
do Sol”), é aberto com uma fala de Isadora (Melo), convidada pelo
grupo para esse retorno da banda. Ela diz: “Precisamos falar com a
filha do vento a quem chamam liberdade”. O espetáculo inteiro é
essa caminhada para encontrar esse ser chamado liberdade e conversar
com ela. Sei que ser livre é querer o outro livre também. Ser livre
é entender que a sua dor é a dor do mundo, ou o contrário, que a
dor do mundo é a sua dor. Então a liberdade tem essa característica
que é a da impossibilidade de ser livre sozinho, numa existência
que estamos juntos. São esses os conflitos que geram o
material poético do disco do Cordel do Fogo
Encantado.

Tem
uma coisa da liberdade muito interessante
que é a apropriação, por exemplo, que os
Estados Unidos fizeram dessa palavra. Eles têm uma propaganda
nacionalista-imperialista americana de que eles alcançaram essa
liberdade – numa interpretação da liberdade individual. Tem até
uma estátua que é a Estatua da Liberdade. E nós não somos bobos.
Nós sabemos que isso não é real, que a população americana vive
em suas prisões, principalmente nessa estrutura capitalista. É a
apropriação de uma imagem muito forte, mas que continua apenas
deixando o assunto mais sem solução ainda, porque definitivamente é
uma liberdade que não é real.

Quando
você apresenta os outros integrantes, durante o show, você faz
questão de territorializá-los. Em comum, o “Nordeste Brasileiro”
e a “América Latina”. Eu queria te provocar acerca desse
entendimento do que é ser nordestino e ser latino-americano. O que
essas indentidades representam, ao ser ver, nesse nosso momento
histórico?

O
Nordeste Brasileiro, ele é uma região que vive movimentos de
aprisionamento de várias formas. Uma das formas mais fortes é o
aprisionamento estético que tentam nos submeter. O Nordeste parece
uma invenção. Tem-se uma ideia do Nordeste como algo ligado ao
passado, tradicionalista, arcaico e isso tem uma função de
domínação, de manutenção da estrutura de opressão do que
vivemos. Eu não tenho dúvida que o mundo melhor que desejamos passa
pela libertação do Nordeste. Me sinto mais à vontade de falar
nesse ambiente artístico. Você falou sobre fronteiras borradas
entre arte e política. Hoje eu não tenho dúvida que elas são
muito próximas, porque eu entendo a política como uma arte de
harmonização das diferenças. Como conduzir sonhos diferentes? Como
reunir sonhos, desejos e objetivos diferentes? Eu acho que a arte é
isso também. Fazer uma música é uma harmonia de instrumentos. Um
espetáculo, uma performance… reunião das diferenças naquele
corpo, naquela mensagem. Por isso é tão próximo. Por isso, não
consigo conceber uma uma arte que não seja, no nosso país, ou em
qualquer outro lugar, uma ação política sabe? Eu percebo que a
nossa feitura artística no Nordeste é, antes de ser apresentada,
carregada de símbolos definidos. Eu era bem mais arredio, mais
crítico ao conceito, por exemplo, de regionalista. Toda vida, a
minha banda foi enquadrada como regional. Eu até relaxei um pouco
mais quando um jornalista me explicou que isso vinha de uma polêmica
da literatura. O movimento regionalista que se contrapôs ao
modernismo, em forma de manifesto, né? E aí cristalizou um pouco
isso. O modernismo é um movimento forte no Sudeste, né? Continuamos
ainda, na literatura oficial, na escola, tendo que engolir que foi o
maior movimento, o principal e mais importante movimento no Brasil. A
semana de arte de 22. Formado só por homens brancos…

Dentro de um
teatro fechado

Dentro de um teatro
fechado… E continuam tentando, de alguma forma, solidificar que
isso foi o ápice da nossa ação artística. E aí logo após isso,
vem o movimento regionalista que se manifesta contra. E aí fica
assim: o Nordeste tradicional, arcaico, ligado ao passado, com amor
pelas estruturas coronelistas… e o Sudeste antenado, cosmopolita,
aberto, o que é uma grande mentira. Não existe isso. Você sabe
mais do que eu dos movimentos de vanguarda artísticos feito no
interior do país, na periferia do nosso país, no sertão.

Ainda
sobre lugares e identidades, Lirinha, quando te ouço falar de
sertão, eu não penso somente em território. Eu penso em um modo de
vida, de existência. Penos em um estado de presença. Eu queria
então te perguntar como é que você entende o sertão.

O
sertão é um sonho. Alguns escritores dedicaram muito tempo a pensar
sobre esse lugar, entre eles, Guimarães Rosa. Ele construiu frases
inesquecíveis sobre o sertão: “O sertão está em toda parte”;
“O sertão está dentro de nós”; “o sertão não é um lugar
geográfico”. E eu não tenho dúvida de que o sertão, ele está
dentro de todas as pessoas, que existe um sertão em cada um. A minha
percepção é de que a nossa existência é de costas para o
interior. Geograficamente isso é perceptível. Nós somos voltados
para os portos, para os centros.

Eu
queria relembrar o momento do show em que você apresenta uma maraca
Xukuru, às vesperas de começar a cantar “Antes dos Mouros”.
Você diz algo como: “Quando essa maraca se move, todo o mundo se
movimenta”. Para além de sua relação com o povo Xukuru de
Ororubá (que vivem em Pesqueira, cidade vizinha a Arcoverde) eu
queria que a gente falasse sobre magia e sobre espiritualidade.

Como
eu te disse no começo da entrevista, em relação à música
“Pedrinha”, o Cordel do Fogo Encantado optou por esse caminho. O
título define muita coisa, né? O nome, a palavra, definem muita
coisa. – embora a gente viva um momento em que a palavra parece não
ter mais o poder de mover as coisas. No nosso nome, o “Encantado”
é isso. São os encantados. A escolha do símbolo fogo é por suas
características. Por sua dança – a dança do fogo. Por seu poder
de transformar as coisas, transformar a matéria. A palavra “cordel”
vem como sinônimo de história. Então é a “história do fogo
encantado.” A gente conta essa história…

O
encantado é esse lugar mágico. Esse lugar místico. É a nossa
opção de linguagem. A apresentação é toda uma uma grande
evocação dessa relação com o místico. Quando nós pensamos em
tudo do espetáculo – luz, projeção… tudo é voltado a criar um
outro espaço- tempo. Durante aquele tempo – uma hora e meia –
nós vamos fazer uma viagem, nós vamos criar um outro mundo, que é
o mundo da poesia. Essa é a performance do grupo. Eu também tive
que entender isso. Eu participo como uma espécie de MC
dessa coisa. Nós trazemos os nossos antepassados. Nós também
trazemos a profecia, como poesia sobre o futuro. Mas é importante
falar sobre isso: a profecia também foi apropriada politicamente,
principalmente por grupos religiosos, pelo catolicismo e por outros
grupos, como algo de verdade, algo que detém a verdade – até a
bíblia fala sobre o cuidado com os falsos profetas. Mas o que
falamos de profecia é poesia sobre o futuro: a liberdade. E o Cordel
também pede isso. A liberdade para falar sobre um futuro que não
necessariamente é a verdade. Por isso pedimos para Rafa Almeida para
explicar porque que nós voltamos, cantando Pedrinha.

Nessa
turnê tem uma personagem nova que é a cantora Isadora Melo. Mais do
que uma entrada individual, Isadora representa a presença de uma
mulher numa banda composta somente por homens. O que que vocês
buscaram em Isadora e também o que ela trouxe para vocês nessa
turnê?

É.
Isadora traduz simbolicamente muitas coisas. Ela representa muitas
respostas desse nosso retorno – do motivo desse retorno e do que
desejamos com esse retorno. Teve esse hiato – é assim que chamam –
desse período. Poeticamente nós construímos um texto na volta.
Dissemos que estávamos num profundo sono. Estávamos dentro da
terra, num profundo sono. Foi o período que o Cordel não estava
atuando ao vivo. Tiveram muitas reuniões para decidir essa volta.
Eu, por exemplo, vim para Recife e fiquei um ano e meio aqui. Morando
sem as pessoas saberem que o Cordel estava no processo de retorno, em
2017. Nós ficamos elaborando, compondo, fazendo “Viagem ao Coração
do Sol” em segredo, vamos dizer assim. Porque era muito importante
pra gente não misturar esse momento, essa criação com o retorno
aos palcos, que era uma cobrança que o mercado de música tinha,
sempre teve, durante esse tempo todo que a gente passou parado.
Tiveram muitas propostas durante esse tempo
da banda retornar. Com show especial, aniversário, sei lá; São
João de Arcoverde, aniversário de Recife, aniversário de São
Paulo; fazer uma apresentação especial e tal… Nunca parou de ter
convite para a banda e a gente não abria
essa possibilidade. Então, quando decidimos voltar, resolvemos não
trazer essa expectativa do show, de circulação de shows, para a
gente poder fazer um disco, criar história, uma coisa… a energia
toda voltada para isso.

E aí como seria essa volta? Todos mais velhos, um mundo muito modificado. Nesse período que a gente passou sem tocar aconteceu a revolução tecnológica da internet. Exatamente nesse período. E muita coisa foi mudada na sociedade, no mundo com os novos recursos de comunicação. A música teve uma uma mudança muito grande. A forma como se distribui, a forma como as pessoas se relacionam com feituras artísticas… E aí nós pensamos muito em um símbolo dessa volta. Pensamos em convidar uma pessoa que fizesse parte de uma geração que começa a sua atividade artística quando o Cordel para. Pensamos em trazer uma mulher para fazer parte dessa turnê de um grupo só de homens. Porque ela nos ajudaria nssa caminhada a entender esse novo momento, esse novo mundo que encontraríamos. E foi Isadora.

A gente começou a ver vídeos dela e dos trabalhos dela e fizemos o convite. Foi muito importante, porque ela também assumiu a personagem que era “a filha do vento”, que também é conhecida como “liberdade”, na nossa narrativa. Ela abre o espetáculo. É tão simbólico para gente quanto aquele momento de “Pedrinha” e de Rafa. É também uma mensagem. Ela que nos conduz nessa volta. A personagem dela nos tira desse fundo da terra, desse profundo sono, e nos leva e nos guia em direção ao coração do Sol, que é a metáfora do espetáculo. E acho importante dizer que, embora tenhamos procurado uma mulher – era importante que fosse uma mulher – hoje nós já entendemos que esse convite é por essa pessoa. Por tudo o que ela representa e nos traz artisticamente, entende?

Eu
queria te fazer uma pergunta de prospecção de futuro: queria
saber o que vai acontecer depois dessa
turnê que vocês estão encerrando? O Cordel continua?

Sim.
A gente finaliza nesse ano a turnê do “Viagem ao Coração do Sol”
e a ideia é se recolher para construção de um novo espetáculo
que, provavelmente, virá com um novo disco. A ideia é essa. Mas não
sabemos ainda quando e como vai acontecer.

Vou
te fazer a pergunta que faço a todos os meus entrevistdados e
entrevistadas nesse programa “Entre”. Entrar é ocupar espaço e
abrir espaço. É uma pergunta voltada para
o projeto de mundo e desejo de cada um que passa
por aqui. Nesse momento, nesse contexto, quem são as pessoas, quem
são as ideias, sujeitos, corpos que precisam entrar? Quem precisa
entrar?

Difícil
né? Porque parece que eu, sei lá… parece que tenho um domínio
dessa porta, não sei… Mas quem precisa entrar, eu acho, é que
quem está fora. Porque percebo que tem uma estrutura que deixa
algumas coisas fora da construção e das decisões do nosso mundo.
Eu mudo tanto – não de opinião –, vou aprendendo tanta coisa,
tou tão atento a outras existências que não são os seres humanos
também, sabe? Os animais, as outras formas de vida, também, que eu
já não consigo ter uma visão humanista do mundo, sabe? Então
acredito que tem que entrar os que foram colocados para fora desse
barco do tempo, desse mundo… Acho que é isso que precisa entrar.